WEBVTT 00:00.000 --> 00:05.000 [Automatisk tekstet av Autotekst med NB Whisper. Kan inneholde feil.] 00:10.898 --> 00:21.146 Hei. 00:21.967 --> 00:29.253 Kveldens arrangement holdes på engelsk. Derfor introduserer jeg også de praktiske bitene med informasjon på engelsk. 00:35.215 --> 00:45.701 Før jeg gir ordet til kveldens moderator, Sebastian Watzel, lederen for Good Attention Research Group, vil jeg gi noen praktiske 00:45.741 --> 00:56.366 informasjon. Resterommene er lokalisert nede i vestibylen. Og tilgjengelige resterommer har inngang gjennom det blå rommet i enden 00:56.386 --> 01:07.833 av korridoren. Vi øver på avfallsforskjell. Søppeldunker plasseres rundt stedet. Skill papp, plast, mat og generelt avfall etterpå. I 01:08.014 --> 01:20.163 tilfelle en uventet situasjon krever evakuering, følg utgangssignalene. Det står her og der. Her og der. 01:23.226 --> 01:25.848 Jeg gir scenen til panelet. Takk. 01:36.168 --> 01:50.596 Takk for at dere kom. Vi skal snakke om oppmerksomhet, om makt. Og om noen av de etiske og politiske problemene ved sosiale medier og lignende 01:50.736 --> 02:01.822 digitale teknologier og innflytelsen de har på oss som individer og på oss kollektivt. Dagen er organisert av to forskningsprosjekter som 02:01.862 --> 02:08.073 jeg leder eller sammenleder. Det finansieres av det norske og europeiske forskningsrådet for deres støtte. Godt 02:08.113 --> 02:20.807 oppmerksomhetsprosjekt etterforsker hva det betyr å stille spørsmål om når man får oppmerksomhet. Når er det bra? Når er det dårlig? Hva 02:20.827 --> 02:30.135 fortjener oppmerksomheten? Hva er betydningen? I det andre prosjektet etterforsker min kollega Catherine Brown hva slags 02:30.155 --> 02:42.143 trusler vi står overfor i dag, og hvordan vi som demokratisk samfunn kan reagere på disse på en etisk akseptabel måte. Vi har jobbet med 02:42.163 --> 02:52.796 spørsmålene i flere år, og det er mange resultater. Jeg skal ikke snakke om det. Men jeg vil sette diskusjonen rundt oppmerksomhet, makt og 02:52.816 --> 03:05.114 sosiale medier i et litt bredere landskap. Jeg skal snakke litt om oppmerksomhetsrollen i livet vårt. Jeg tenker på oppmerksomhet slik 03:05.174 --> 03:09.856 vi strukturerer erfaringer øyeblikkelig. Ved å basere noen ting i forgrunnen i stedet for andre. 03:15.511 --> 03:22.854 Det påvirker det subjektive perspektivet vi har på verden. Konsentrerer man seg om ett problem, får man andre subjektive 03:22.874 --> 03:26.675 erfaringer. Men denne struktureringen av erfaringer skaper også mønstre over tid. 03:33.618 --> 03:45.421 Og mange følelser har spesifikke oppmerksomhetsmønstre. Bare nysgjerrighet, eller omsorg for noen. Eller sorg. Det er vanskelig å 03:45.441 --> 03:52.222 tenke på det uten spesifikke oppmerksomhetsmønstre. Gjennom denne 03:52.262 --> 04:01.925 prioriteringen i erfaringen vår har vi også tilgang til informasjon om verden. Og fordi vi har tilgang til informasjon om verden, 04:03.402 --> 04:14.766 Oppmerksomhet sedimenterer i sinnet. Følger man ikke med på noe, lærer man nesten ingenting om det. Kanskje man ikke har noen meninger om det. 04:14.786 --> 04:19.388 Hva man foretrekker, kommer an på hvilken informasjon man har fått. 04:24.668 --> 04:38.403 Det som er viktig for denne diskusjonen i dag, er at for oss mennesker er oppmerksomhet ikke noe som skjer i hodet. Noe vi gjør bare individuelt. 04:40.308 --> 04:49.811 Vi har alltid engasjert oss i noe jeg kaller oppmerksomhetslandskaping. Vi endret verden for å legge til rette for 04:49.851 --> 04:58.234 noen oppmerksomhetsmønstre. Og undertrykke andre oppmerksomhetsmønstre. Vi skaper stimuli for verden til å gjøre det. 04:58.254 --> 05:06.636 Tenk på hva kommunikasjon handler om. Jeg kan gjøre noe fantastisk nå. Jeg kommer til forgrunnen for å tenke på noe jeg ellers ikke ville tenkt 05:06.716 --> 05:19.867 på. Jeg kan få deg til å ta vare på ting. Jeg kan landskape verden med høylytte stimuli. Nei, jeg kan ikke tvinge dere. Dere kan ikke lytte 05:19.927 --> 05:28.390 eller forlate rommet. Men det er mye sannsynligere at dere har et merke av oppmerksomhet. Men det er ikke bare kommunikasjon. Vi setter opp 05:28.430 --> 05:36.272 statuer og deltar i offentlige ritualer. Og vi forandrer byene våre i hjemmene våre på måter som gir oss mer oppmerksomhet. 05:39.472 --> 05:45.397 Du er mest sannsynlig som tenker på kongen når begravelsen blir 05:48.579 --> 05:57.987 TV-produsert. Det betyr at vi mennesker ikke får oppmerksomhet i hodet. Det er en slags sosial praksis vi engasjerer oss i. Det jeg bryr 05:58.047 --> 06:01.190 meg om, påvirker det du bryr deg om, det du bryr deg om, påvirker meg. 06:07.147 --> 06:16.710 Hva bryr vi oss om i en verden vi har skapt sammen? Det er et fellesprosjekt hvor vi påvirker hverandre. Du påvirker det jeg bryr 06:16.730 --> 06:20.991 meg om, fordi du hører på meg. Det fellesprosjektet 06:22.651 --> 06:31.191 binder våre erfaringer sammen. For de er nå våre erfaringer av hva som er forgrunnet i marsj og synk. Fordi oppmerksomhet gir 06:31.211 --> 06:43.560 preferanseformasjon og kunnskapsformasjon, vil kunnskapen vår synke. Vi har kollektiv vilje. Vi kan forme kollektive minner. Og vi kan 06:43.580 --> 06:57.037 ha felles kunnskap om hva som skjer i miljøet. Så oppmerksomhet er en kollektiv ressurs. Men det fins en trussel. Det betyr at noen får 06:57.057 --> 07:06.387 tilgang til den og kontroll over den ressursen. Og bruker ressursen for sin egen del i stedet for vår. I ansiktstilknytning-interaksjoner har 07:06.407 --> 07:12.173 vi dypt bygde forsvar mot kommunikasjon. Du kan bare forlate rommet hvis du ikke liker måten jeg landskaper for deg på. 07:18.477 --> 07:29.243 Men ellers har vi ikke det. Hvis noen har kontroll over miljøet, hva vi ser på og lytter til, og vet hvordan vi kan endre miljøet, på måter som 07:29.263 --> 07:39.729 systematisk endrer oppmerksomheten, da kan de utøve en dyp og problematisk form for kontroll over oss. Nå skal vi se på skjermer og 07:39.749 --> 07:52.473 digital teknologi med alt det i tankene. Dette er fantastiske verktøy for å påvirke oss. Vi ser på dem hele tiden. På mange måter danner de 07:52.573 --> 07:57.835 infrastrukturen til oppmerksomhetslandskapet vårt. Den grunnleggende strukturen som organiserer vårt 07:57.915 --> 08:07.698 oppmerksomhetslandskap. Men så er det kollektivt aksjeproblemet. Det er utrolig å ha disse teknologiene. Fordi de hjelper våre praksiser 08:07.718 --> 08:18.020 med å sammen forstå verden. Å oppnå, lagre og tilgjenge kunnskap og informasjon. Å skape sosiale forbindelser foran de som står nær oss. 08:21.472 --> 08:32.379 Vi kan tilfredsstille mange av disse behovene offline også. Men den nettverdenen har visse fordeler. Det kan være folk som selger ting til 08:32.439 --> 08:39.644 oss som ikke bor i våre gater. Det kan være folk vi identifiserer med, som bor utenlands. Og vi kan dra kunnskap sammen med folk verden over. 08:46.210 --> 08:57.012 Det skulle være en slags global landsby. Men det er ikke slik Internett er nå. Det konsentrerer seg om noen plattformer. Forretningsmodellen 08:57.032 --> 09:05.394 er oppmerksomhetsmarkedet, hvor de selger tilgang til landskappotensialet til de høyeste bidragerne på nettauksjon på en 09:05.434 --> 09:15.014 veldig mektig måte. Og disse plattformene har også en linje med politisk makt. Så vi trenger ikke tenke på storteknologi som en magisk 09:15.074 --> 09:21.656 kraft i oppmerksomheten. De har bare fått tak i en stor del av en kollektiv menneskelig ressurs. 09:28.212 --> 09:38.659 Så mye for filosofien. Det er mye som skjer i denne sfæren. Og vi har invitert noen som har noe å si om det. Først er James Williams, som på 09:38.679 --> 09:47.524 mange måter har vært leder i disse emnene. For nesten ti år siden kom det ut en svært innflytelsesrik bok etter å ha jobbet med Google og erfart 09:47.544 --> 09:50.006 noen av disse tingene for hånd. 09:54.689 --> 10:06.527 I arbeidet har han lagt vekt på frihet og autonomi og den politiske kampen over oppmerksomheten. James har jobbet med oss her i Oslo en 10:06.547 --> 10:17.913 stund. Og det er flott å ha disse samtalene også offentlig. For det andre har vi Michelle Sussen, som ikke bare representerer den unge 10:17.933 --> 10:27.899 generasjonen som vokste opp i en verden som allerede var dominert av disse store plattformene, men som vil gjøre noe med det. Så hun er ung 10:28.039 --> 10:37.663 norsk og jobber med å utvikle alternative sosiale medier. Plattformer som forhåpentligvis får noen av fordelene uten noen av problemene vi 10:37.723 --> 10:51.508 ser i dag. Til tredje har vi Finn Myrstad som jobber for det norske Forbruksrådet. Det har vært mye utvikling angående sosiale medier og 10:51.568 --> 10:59.133 annet digitalt. Sosiale medieforbud har blitt innført i mange land. Vi har sett motreaksjoner mot det. Frankrike har funnet det 10:59.174 --> 11:07.920 ugrunnlovfullt nylig. Det var en stor forflytning til Meta i USA. Som tvang dem til å endre noen av manipuleringstrekkene. 11:14.322 --> 11:22.905 Noen av disse store teknologiselskapene med digitale tjenester. Finnen har vært involvert i noen av disse juridiske kampene. Vi gleder 11:23.085 --> 11:36.591 oss til å høre fra dere om noen av disse sakene. Endelig har vi Maja van de Velden, som har jobbet med å lage miljøbærekraftig teknologi. Og som 11:36.631 --> 11:46.439 innebærer lydige etiske rettferdighetsprinsipper. Så vi er interessert i hvordan du mener disse prinsippene kan anvendes i 11:46.479 --> 11:48.121 sosiale medier og lik digital teknologi. 11:53.455 --> 12:02.924 Greit. Til James. Jeg vil begynne med deg litt. Du har jobbet med dette temaet lenge. Så jeg vil spørre deg hvordan du tror ting har endret seg de 12:02.944 --> 12:06.868 siste ti årene? Står vi fremdeles overfor de samme problemene? 12:16.777 --> 12:24.472 Har disse problemene endret seg på viktige måter? Vil man nå legge vekt på andre ting? Eller hva er de store endringene de siste ti årene? 12:28.336 --> 12:39.948 Boken min kom ut i 2018, og siden har jeg sett oss vinne argumentene, men tape kampen. Flere og flere er blitt klar over at konkurransen for 12:39.968 --> 12:45.173 oppmerksomheten er forretningsmodellen på Internett. Ethan Zuckerman kaller det Internetts originale synd. 12:51.539 --> 13:03.818 Folk forstår at det er alle typer annenverdige effekter. Som er svært problematiske og skadelige for samfunnet og menneskelig frihet. 13:08.077 --> 13:20.466 Ingenting endrer seg. Det har vært noen trekk her og der. Men det fins fremdeles to operasjonssystemer som er de viktigste for mobile 13:20.486 --> 13:29.873 enheter. For hele verden. Så milliarder av mennesker har ett av to valg. Det må være en av de største reduksjonene i kognitiv mangfold i 13:29.893 --> 13:34.936 menneskehistorien. Reklameinntektene 13:34.976 --> 13:42.240 har begynt å vokse. Fremskrittet av reklame har vokst. Endelig begynte visse typer samtaler å skje. Når det gjaldt sosiale medier, 13:42.260 --> 13:42.860 plattformer ... 13:47.783 --> 13:57.810 Men all læringen fra det ... Vi har lagt til side nye verktøy, chatbots, LLM-er, hva vi nå vil kalle dem. Vi er hypnotisert av det nye. 14:06.616 --> 14:14.519 Visse spørsmål om politisk økonomi som vi fikk oppmerksomhet om, blir plassert i bakgrunnen. Det er ikke slik at ingen fokuserer på slike 14:14.539 --> 14:14.839 saker. 14:24.959 --> 14:34.587 Teknologien som former livet vårt, former oppmerksomheten. Det er vanskelig å se hvor det finnes motstrekende krefter til disse 14:34.627 --> 14:46.397 problematiske kreftene som vi har snakket om i flere år når det gjelder oppmerksomhet og distraksjon. Og overbevisende teknologi. Folk 14:46.437 --> 14:55.167 forelsker seg i teknologien sin. Hvis dette ikke er tiden for å snakke om makt og frihet i tankene våre ... Hvis vi ikke kan gjøre det nå, blir det 14:55.207 --> 14:58.391 bare vanskeligere. Så jeg har vært veldig opprørt på den ene siden. 15:04.818 --> 15:15.242 Flere mennesker får bedre måter å snakke om problemet på. Men jeg tror jeg har vært ... Jeg har vært veldig lettet over hvordan det har vært 15:15.282 --> 15:22.845 mulig å overføre de realiseringene til teknologier som jeg holder i hånden, som former livet mitt. Kan du prøve å artikulere litt hvorfor 15:22.865 --> 15:23.905 det kan være at i denne ... 15:34.366 --> 15:43.074 Folk skjønner problemet, og jeg er enig i at flere snakker om at de vil få barna bort fra sosiale medier. De blir ødelagt av telefonen. Det var 15:43.114 --> 15:46.957 ikke en del av samtalen på gata for åtte-ti år siden på den måten det er nå. 15:58.227 --> 16:07.075 Er det noe ved dette tilfellet som gjør at dette ikke virker å overføre seg til ekte endringer? Jeg tror det er mange svar på det. Men noen av de 16:07.095 --> 16:11.179 store er at det var noen headwinds i fremskritt i dette området. 16:21.346 --> 16:25.849 Herbert Simon sa dette på 70-tallet, at informasjonsbundet skaper oppmerksomhet. Vi har levd i et informasjonskravende miljø. 16:26.510 --> 16:31.013 Informasjon om noe er vanskelig å få tak i. Man kan stå på en kasse, og folk stopper kanskje for å lytte. 16:42.102 --> 16:51.411 Og ta deg alvorlig. Men nå er det omvendt. Det er overflod av informasjon, og vi har knapt med oppmerksomhet. Men når vi vurderer 16:51.431 --> 16:55.515 teknologi, snakker vi fortsatt som om informasjon er det knapteste. 16:58.133 --> 17:04.795 I tillegg er det ikke samme bevissthet om i hvilken grad oppfølgingen er forretningsmodell. De fleste forstår ikke at reklame er 17:04.815 --> 17:09.776 forretningsmodellen for aviser. Som er det eldste reklamestøttede mediet. Så vi ser på det fra et informasjonsperspektiv. 17:22.957 --> 17:35.604 Hører du meg? Ok. Han prøver å gjøre min informasjon skremmende. Og det er noen utrolig nyttige aspekter ved disse teknologiene. Og de kommer 17:35.624 --> 17:44.849 til oss i en slags praktisk klede. Så standardposisjonen er å anta at de fleste av disse tingene prøver å hjelpe oss å gjøre ting lettere. 17:49.332 --> 17:57.500 Et annet stort er at ... Narrativet og markedsføringen bak produktene sier at de vil gjøre visse ting for livet vårt. Men hvis man ser på 17:57.520 --> 17:59.683 måleriene på dashbordene, er det noe helt annet. 18:08.992 --> 18:18.135 Hvor mye av livet vårt kan de ta opp? Det er bare en rettferdig oppfatning som er gitt lov til å glitre der. Jeg tror det er noen av de store, men jeg 18:18.496 --> 18:26.899 tror også ... En grunn er at vi opplever mye av dette på individnivå. Så vi kan vanligvis anta at individnivået er der responsene må skje. 18:35.182 --> 18:43.327 Men det vi ser, er at de mest effektive responsene er på fellesskap. Det er vanskelig å skale opp handlinger på individnivå. Men når to personer 18:43.347 --> 18:44.627 gjør noe sammen, blir det en norm. 18:53.272 --> 19:03.335 Det er en uunngåelighet i diskusjonen om teknologidesign som jeg tror folk har ved vegne, og vi må gå mer tilbake. Den teknologiske verdenen vi 19:03.355 --> 19:10.716 har, er slik den er. Vi må enten avvise eller tilpasse oss den. Det fins interessant forskning som viser disse verktøyene nesten som naturen. 19:20.879 --> 19:28.903 Jo mer vi kan dytte tilbake mot det og se det som en stille, er det også en bølge. Det har vært mye hodevind som har gjort det utfordrende å få tak i 19:29.263 --> 19:30.424 det som skjer, også i stormålestokk. 19:41.045 --> 19:58.416 Ja, takk. Så, Michelle, du jobber med noen nye sosiale plattformer. Hva tror du er noen av de største problemene med dem vi har i dag? Først ... 19:58.476 --> 20:02.319 Beklager hosten. Jeg har kulde, som alle her vet. Men til de største problemene. 20:07.184 --> 20:20.650 Jeg tror det er tre hovedproblemer med sosiale medier som må løses. Det første er skadelig innhold og manipulerende algoritmer. Det andre er 20:20.770 --> 20:33.714 overforbruk, altså for mye skjermtid. Og det tredje er privatliv. La oss ta skadelig innhold. Å begrense skadelig innhold krever bedre 20:33.754 --> 20:46.266 moderasjonsalgoritmer. Og bedre moderasjonsalgoritmer er mulig å lage. Men plattformene velger å ikke lage dem. Når vi designer 20:46.346 --> 20:57.032 plattformen Sosialt Sinn, har vi valgt å investere tungt i bedre moderasjonsalgoritmer. Et veldig praktisk eksempel er ... En studie 20:57.092 --> 21:07.679 laget av danskene for ikke-profitt-organisasjonen Digital Responsibilitet. Eller Digitalt ansvar på dansk. Hvor de lastet opp 21:07.699 --> 21:18.402 innhold som inneholdt selvskading, til Instagram. Ulike grader av selvskading. Og hvem som helst ville ... Gjett hvor mye av det Instagram 21:18.422 --> 21:20.083 fjernet. Hvilken prosent? 21:23.304 --> 21:37.467 Ja, null. Det er korrekt. Null prosent suksess med å fjerne dette innholdet med selvskading. Og så lagde folk med digitalt ansvar sin 21:37.487 --> 21:48.677 egen moderasjonsalgoritme. De lærte den selv, og deres algoritme var 40 % vellykket. ... ved å fjerne innholdet. Og jo mer grafisk innholdet 21:48.697 --> 22:01.489 var, jo bedre var moderasjonsalgoritmen. Nå tror jeg META har mer tekniske ressurser og kompetanse enn dette ene danske 22:01.549 --> 22:13.413 ikke-profittene, men de velger ikke å gjøre det. Så det er bare ett eksempel på hvordan ... Disse problemene er veldig store, men når det 22:13.533 --> 22:24.638 gjelder å løse dem, iblant er svaret å våge å investere i å beskytte brukere. Og plattformene vil ikke investere i å beskytte brukerne 22:24.658 --> 22:39.584 sine. Tror du at ... Her er vi alle enige om at det er mange problemer der. Men føler du at folk er klar over disse problemene nok? Eller tror du det 22:39.664 --> 22:52.792 fremdeles er behov for mer informasjon? At folk ikke er klar over problemene som finnes? Eller tror du de vet om problemet, men ikke kan 22:52.812 --> 23:05.302 gjøre noe med det? Jeg tror nesten alle er klar over at det er et problem. Hvis man ikke er klar over hvordan det påvirket en på individuelt nivå. 23:05.422 --> 23:16.946 Jeg tror de fleste er klar over at det har negative konsekvenser for samfunnet som helhet. Særlig med desinformasjon og polarisering og 23:16.966 --> 23:30.589 barns psykiske helse. Men jeg tror vi er mye tregere i å forstå ... OK, hvor mye blir jeg rammet? Men jeg tror i hvert fall for min generasjon og 23:31.129 --> 23:39.994 folk jeg snakker med som er på min alder ... Spesielt jenter. Hvis jeg snakker til dem om hvordan innhold i sosiale medier angående 23:40.074 --> 23:52.623 kroppsbilde har påvirket dem, og symbiosen mellom vanlig innhold og reklame, hvordan det har påvirket dem, sier alle at de har blitt 23:52.663 --> 24:06.489 negativt påvirket av det. Det kan ikke være så mye. Men det var nok til å kjøpe noen tenner. Eller nok til å finne ut at man hadde en usikkerhet man 24:06.569 --> 24:17.174 ikke hadde for et år siden. Og det er pga. denne trenden på TikTok. Hvor noen sa at man visste at noe skulle se slik ut på en. Og så ser alle i speilet 24:17.194 --> 24:19.635 og sier at man ikke visste at kalven skulle se slik ut. 24:26.047 --> 24:37.155 De skaper disse usikkerhetene, og jeg tror vi er klar over det. Men vi har ingen alternativer. Og jeg vet at min generasjon ikke kommer til å 24:37.175 --> 24:48.383 slette alle sine sosiale medier. Uansett hvor skadelig vi vet at det er for oss selv. For alle vennene dine er der. Det er der du planlegger å 24:48.423 --> 25:01.150 henge. Chat er vanlig i mange av våre sosiale liv. Selv når man begynner på universitetet eller på en ny skole, er det første som skjer, at det 25:01.190 --> 25:13.679 finnes en chatgruppe. F.eks. på Messenger eller på Snapchat med folk fra sin aldersgruppe eller fra det stedet. Og det holder på at man ikke 25:13.699 --> 25:27.350 sletter det. Og det er noe bra ved det, for vi kan lære om det. Men det er også noe godt sosialt ved det. Jeg er interessert i hva som skjer i India. 25:27.410 --> 25:37.038 En kakerlakk-bevegelse der unge snakker om ... De bruker sosiale medier til å organisere seg mot denne mektige regjeringen. I forrige 25:37.078 --> 25:39.660 uke snakket jeg med noen som er ... 25:42.963 --> 25:49.426 Som er fra India. Dette er Indias største sosiale bevegelse siden uavhengigheten. Så mediene har dette potensialet. Så hva tror du må 25:49.687 --> 25:57.951 skje i Norge for at folk skal bytte fra noen av disse ... Plattformene, som Instagram, TikTok og så videre, til en ny plattform? 26:10.520 --> 26:23.423 Jeg tror det er viktig å tilby nye trekk. Og ikke bare si at vi ikke ble kjent, så kom til oss. Eller f.eks. hvis man bare tilbyr verdien av å være 26:23.443 --> 26:33.442 en europeisk tjeneste, som er veldig viktig og verdifull, men bare i en nisjegruppe, kanskje overrepresentert her i rommet. ... bryr seg nok 26:33.482 --> 26:41.869 om det til å bytte plattform. Så man må tilby noe nytt og spennende som folk likevel kan like, og som er etisk. Og jeg tror den balanserende 26:41.909 --> 26:50.556 handlingen mellom å skape noe ansvarlig og mer etisk og likevel sørge for den underholdningen folk vil ha, vil utgjøre forskjellen mellom 26:57.618 --> 27:02.999 La oss si en vellykket og ikke-vellykket konkurrent til meta og TikTok. 27:05.720 --> 27:16.543 Du vil kanskje ikke avsløre romanfaktorene, men du kan kanskje fortelle om hvordan du føler deg i en verden hvor ting skjer slik du vil at 27:16.563 --> 27:21.124 det skal skje. Hvordan ser sosiale medier i den store sfæren ut om fem år her i Norge, eller ti år? 27:25.462 --> 27:41.398 På ti år tror jeg vi har fått et glimt av det med den siste bosettingen i USA. Hvor flere trekk ble innført. For eksempel en to timers daglig 27:41.418 --> 27:55.196 tidsgrense. Og alt dette var for barn. Som jeg syns det burde være for alle. Forbruksrådet sa i en av rapportene at alle har øyeblikk der vi er 27:55.256 --> 28:03.461 sårbare. Og hvis vi ikke har de øyeblikkene, Meta og TikTok, vil de skape dem. De vil gjøre oss sårbare og gi oss det innholdet, og vi vil ikke ha 28:03.481 --> 28:06.683 skjønt det. Men jeg tror først og fremst at de innposterte trekkene bør være for alle. 28:14.483 --> 28:27.274 Og to timers daglig tidsbegrensning på Metas plattformer er altfor mye. Og en av grunnene til det er at vi bruker så mange plattformer 28:27.294 --> 28:39.924 samtidig. Vi gjorde en undersøkelse hvor vi sendte ut et spørsmål til høyskoler og universitetsstudenter i Danmark, og vi fikk rundt 200 28:39.984 --> 28:56.402 respondenter. Og 70 % ... Fra aldersgruppen 16 til 26 sa at de brukte seks eller flere plattformer jevnlig. Så hvis man bruker to timer på meta, to 28:56.442 --> 29:06.468 timer på TikTok, to timer på Snapchat ... Det er mange timer i dagen. Så jeg tror det må være et totalt tidsbegrensning, og ikke en enkelt 29:06.508 --> 29:18.947 plattform. Og jeg håper vi ser det. OK, jeg skal flytte til noen spørsmål til deg, Finn. Kan du fortelle oss om noen av tiltakene som norske 29:18.988 --> 29:32.557 forbrukere har utført innen dette området, og litt om den juridiske situasjonen i Europa akkurat nå? Ja. Takk. Fantastisk inngripen. Jeg 29:32.577 --> 29:43.279 lærte mye av å sitte her og høre på de andre talerne. Det er veldig interessant. Jeg har jobbet fem år i Brussel på EU-politikk. Jeg har en 29:43.299 --> 29:49.740 kollega her. Det er veldig fint fra den tiden. Så flyttet jeg tilbake til Norge. De siste 14 årene har jobben min vært ... 29:53.118 --> 30:04.884 Prøve å holde disse selskapene til regns. Jeg innså det tidlig, for jeg prøvde å ha dialog med de store selskapene. Jeg var i California, med 30:05.204 --> 30:13.888 Google, med Meta. Men vi skjønte raskt at informasjonen vi fikk fra selskapene, ikke matchet landskapet vi så allerede da. Eller i 2013, da 30:14.188 --> 30:25.095 jeg begynte med dette arbeidet. Vi skjønte at privatlivspolitikken ... Vi leste dem altfor lenge, og hvis du leste dem, sovnet du, eller 30:25.135 --> 30:33.881 telefonen døde. Eller du forsto ikke hva det var. Og selv om du forsto hva det var, som teknisk ekspert, juridisk ekspert, filosof, 30:34.042 --> 30:39.125 samfunnsvitenskapelig, hadde du ingen måte å bekrefte om de tingene var sanne. 30:43.388 --> 30:54.964 Så vi begynte å etterforske sammen med andre eksperter. Vi jobbet med cybersikkerheteksperter, designere, psykologer ... Og vi begynte å 30:54.984 --> 31:03.591 kartlegge de ulike praksisene til de ulike selskapene. Dette har resultert i en enorm rapport om å kartlegge det kommersielle 31:03.611 --> 31:13.475 overvåkingslandskapet. Hvordan alle våre bevegelser på nettet og i fysisk rom blir sporet og solgt til tusenvis av selskaper på sanntid. 31:14.036 --> 31:25.640 Dette skjer hver dag i svært lang tid. Vi har vært i rettssaker og saksøkt dette. Jeg har vært et ekspertvitne noen ganger. Vi har kartlagt 31:25.680 --> 31:33.183 hvordan selskaper bruker deseptiv design for å lure oss til å ta avgjørelser som er i selskapets interesse, men ikke våre egne. Det kan 31:33.243 --> 31:42.226 være hvordan klikkflyten er designet, og vi alle klikker ja. Hvordan språk brukes til å lure oss til å ta avgjørelser som kan føre til at vi gir 31:42.246 --> 31:43.287 bort dataene våre. 31:46.248 --> 32:00.215 Vi har to saker mot Google om det. Vi har én sak mot Amazon i Europa for denne praksisen. Vi prøver å kartlegge alt dette. Og vi bruker denne 32:00.255 --> 32:10.520 kunnskapen til å snakke med politikere i Norge, men også i EU og USA og si at dette er der loven ikke er god nok. Vi er ikke de eneste som gjør dette, 32:10.540 --> 32:20.084 men vi prøver å gjøre det vi kan. Og vi har noen veldig gode regler i Europa i dag. Faktisk veldig gode regler. Men problemet er at de ikke blir 32:20.144 --> 32:33.310 forsterket. Så den 2018-klagen vi anmeldte mot Google ... Det er ennå ikke avgjort. Og det burde være en nærliggende sak. Det er åtte år siden, 32:33.370 --> 32:44.300 og vi vet at Google antakelig vil anke saken. For vi skal vinne saken, og jeg antar de vil anke den. Det er fem år til før vi har en bindende 32:44.400 --> 32:54.949 avgjørelse. Det er et livslangt liv. To livstider i teknologi, kanskje tre. Så det er en utfordring at vi har regler. Men jeg har håp. Så vi kan 32:54.969 --> 33:02.675 snakke litt om hvordan vi løser krisen. Men innflytelsene vi har sett ... Vi tok ikke sosiale medier-reguleringer alvorlig. Vi ble lurt til å 33:02.695 --> 33:07.758 tro det bare var til godt. Selvfølgelig er det gode ting. Men det overskygget åpenbare problemer med algoritmer ... 33:17.525 --> 33:24.112 Rettet mot reklame. Og litt ... Ja. Bare ting vi har snakket om, og som vi alle vet om. Men jeg har mye håp. 33:28.173 --> 33:34.236 La oss snakke om litt av håpet. Du nevnte allerede noen av begrensningene i de juridiske gruppene. For det tar for lang tid. Og 33:34.276 --> 33:38.719 selv om de får bot, har de veldig stort budsjett, og de spiser opp boten. 33:51.089 --> 34:00.271 Hvilke røtter er bedre, og hvilken vei skal vi se etter håp? Jeg har ikke gitt opp helt ennå på den lovlige røtten. Vi kan be politikerne staffe 34:00.291 --> 34:09.433 opp dataetaten vår og databeskyttelsesmyndighetene. De kan gjøre en bedre jobb. Vi ser nå at EU tar på seg mer av forsterkningsarbeidet. Det 34:09.453 --> 34:13.254 jeg er forhåpentlig på, er at vi kan gjøre ... Michelle nevnte at vi ikke kan gå. 34:19.355 --> 34:29.319 En av rapportene var om at man kunne logge seg inn, men aldri gå. Det spiller på det paradokset. Hvordan selskaper bruker tekniske 34:29.359 --> 34:38.523 logginger. Det er vanskelig å flytte data. Vil man kommunisere med en plattform utenfor Messenger, kan man ikke sende melding. Jeg kan sende 34:38.543 --> 34:50.469 tekstmelding, men vi kan ikke sende meldinger mellom sosiale medier-nettverk. Så selskapene hadde låst oss inne. Og de har også 34:50.509 --> 35:00.638 kjøpt opp andre konkurrenter. Så når det er konkurranse, så vær forsiktig. De kommer til å banke på døra. Vi må også bygge opp 35:00.678 --> 35:09.986 konkurransen og alternativene. Og det skjer noen interessante ting på europeisk nivå hvor vi kan tvinge ... Selskaper som åpner opp for det vi 35:10.006 --> 35:18.849 kaller interoperabilitet. Det er mekanismer på europeisk nivå. Det er verktøy som ikke har vært brukt mye i Europa. Antitillitsregler hvor vi 35:18.869 --> 35:25.291 kan splitte opp deler av selskaper for å forbedre konkurransen. Jeg vil også be om bruk av noen medisiner hvor et selskap bryter loven når det 35:26.051 --> 35:26.771 gjelder å samle data. 35:33.233 --> 35:42.063 Bruke deseptiv design, eller ... De tar bare dataene og så bygger de en mektig algoritme ved bruk av de dataene. Så det som skjer i gamle dager, 35:42.144 --> 35:50.834 eller fortsatt skjer, er at selskapet får en bot. Men det fins en annen måte hvor vi kan tvinge selskapene til å slette algoritmene basert på de 35:50.874 --> 36:02.002 ulovlig samlede dataene. Kraftig avskrekkende for å gjøre selskapene mer tilfredsstillende. Håpet er å tvinge selskapene til å åpne opp, så 36:02.342 --> 36:12.007 folk kan dra. De som vil bli, kan dra. De kan dra til din tjeneste. Men vi prøver også å tvinge selskapene til å endre forretningsmodell. Jeg 36:12.027 --> 36:18.470 tror ikke vi får en stor ulykke over natten. Mange blir nok på disse plattformene. Men vi må gjøre det mulig for dem å komme til deg og dine 36:18.490 --> 36:18.991 andre konkurrenter. 36:23.470 --> 36:31.677 Og vi må jobbe med designet du snakket om. Derfor er diskusjonen i USA interessant. Jeg likte at du pekte ut de to timene. Jeg hadde ikke tenkt 36:31.737 --> 36:38.422 på det. Vi kjenner mye av det som er dårlig, så vi kan forhåpentligvis gjøre det. Men vi må gjøre alt på en gang, ellers kommer vi ingen vei. Og 36:38.502 --> 36:42.065 jeg er håpefull, for jeg har barn som går på skole. Og vi snakket litt om det før. 36:52.073 --> 37:03.499 Jeg har brakt opp et foreldremøte. Kanskje vi bør utsette adopsjonen av sosiale medier? Og for fem år siden ville det ikke ha skjedd. Og det er 37:03.539 --> 37:12.043 bevegelser for å utsette smarttelefoner. Men jeg ser det som en håndteringsstrategi så lenge det ikke fins alternativer. Og jeg tror 37:12.063 --> 37:26.149 det også vil føre til kommersielle alternativer for telefoner. Som kan endre vaner. Ja, veldig interessant. Noe som er interessant, er at selv 37:26.569 --> 37:37.773 om det politiske landskapet i mange land har endret seg dramatisk på noen år ... Store partier blir redusert og blir veldig små. Folk tar 37:37.833 --> 37:40.694 teknologien sin, selv om det politiske landskapet er stabilt. 37:44.555 --> 37:50.636 Folk kan ikke forestille seg endring lenger. Så det er interessant å få folk til å tro at det ikke var slik for lenge siden. Og så kan de være 37:50.656 --> 37:56.738 annerledes i framtiden. Det er også viktig at man får folk til å tro at det er mulig å endre ting. At man ikke må ta dagens algoritmer som gitt. 38:14.542 --> 38:21.984 Et spørsmål til deg, Maya. Du har gjort mye arbeid med å lage bærekraftig teknologi. Som omfatter noen rettferdighetsprinsipper. 38:34.184 --> 38:42.468 Du har også gjort forskning på innblandingen i store teknologiselskaper. I svært problematiske praksiser. Kan du 38:42.488 --> 38:48.951 fortelle om arbeidet du har gjort i dette området? Og hvordan det kan anvendes i sosiale medier? Snakker du om hvordan teknologi 38:52.153 --> 38:57.475 blir brukt i krig? Eller er jeg ikke sikker på hvilket felt? For jeg har vært litt overalt. 39:01.673 --> 39:13.897 Jeg ville be deg snakke litt om hvordan teknologideskinnet, slik at det former rettferdighetsprinsippene, kan være ... Hva slags prinsipper 39:13.977 --> 39:26.378 ser vi på? Hvordan har du sett på teknologi på denne måten? Og hvordan kan kunnskapen være brukt på dette området vi snakker om i dag? For meg 39:26.778 --> 39:36.344 begynte det med å se på hvordan digital kunnskap ble representert i digitale systemer eller globale informasjonssystemer. 39:36.364 --> 39:45.429 Hovedsakelig i databaser. World Bank jobbet med en stor database. Vi samlet inn all kunnskapen. Vi hadde Wikipedia, som sa at vi samler inn 39:45.469 --> 40:00.574 all kunnskapen i verden. Og jeg spurte hvem sin kunnskap, hvem sin informasjon og hvem sine data. Så der løste vi veldig raskt at enkelt 40:00.654 --> 40:09.496 kunnskap er bedre representert i disse globale IT-systemene, databasene, enn annen kunnskap. Så alle kulturer ble usynlige, f.eks. 40:16.058 --> 40:31.205 Det var klart i forskningen min på Wikipedia. Det er kulturer hvor ... Og også i Norge med samene. De brukte forskningen min til å se hvordan vi kan 40:31.245 --> 40:39.249 designe databaser som representerer samisk kunnskap på en respektfull måte. Måten vi tenker på å organisere kunnskap, 40:40.730 --> 40:45.433 Biblioteker organiseres etter kunnskapsforståelse. 40:46.014 --> 40:56.581 Så kan vi også designe teknologi som tillater det vi kan kalle epistemisk mangfold? Som vi godtar ulike måter å vite på? Og spesielt 40:56.621 --> 41:00.784 nå, i den tiden vi lever i nå, med klimakrisen og mangfoldskrisen ... 41:06.565 --> 41:17.757 Privatlivskrisen kanskje jeg også bør kalle den. Vi trenger ulike måter å vite på for å bygge bedre systemer. Så i den forstanden er jeg også 41:18.058 --> 41:19.319 veldig interessert. Ikke bare ... 41:23.744 --> 41:35.742 Forbedre ting vi må gjøre, men også prøve å finne andre måter å gjøre ting på. Så jeg studerte hovedsakelig teknologidesign. Jeg åpnet opp ting 41:35.842 --> 41:48.493 praktisk. Snakke med folk som ... 'Hvorfor tok du disse avgjørelsene?' For hver gang vi skaper ny teknologi, blir utformingene tatt, og de 41:48.533 --> 41:58.280 påvirker hvordan de kan brukes. Lenge, også i informatikkavdelingen min, som hovedsakelig er dataforskere, antok de at teknologi var 41:58.320 --> 42:12.184 nøytral. Så lager man noe, det er nøytralt. En verktøy, og hvordan man bruker det, er ditt ansvar. Man kan bruke det for godt eller dårlig. Glem 42:12.204 --> 42:21.447 det, det er ikke sant. Når vi designer noe, legger vi våre verdier i teknologien. Vi så det med eksemplet med digital kunnskap som 42:21.487 --> 42:25.209 forsvinner fordi vi designet det med vår verdensbilde. 42:29.725 --> 42:40.649 Vi ser også at teknologi er designet på en spesiell måte. Og vi ser det særlig nå med sosiale medier og plattformer. Vi har allerede hørt ordet 42:40.689 --> 42:51.132 for oppfattende design. Før deseptiv design hadde vi en oppfatning av overbevisende 42:51.152 --> 43:00.937 design. Det var før plattformer og sosiale medier. Og vi brukte overbevisende design i designen av bygninger. Hvordan vi planla 43:01.257 --> 43:12.702 byene, at folk skal ta en viss rute. Alt dette er overbevisende design. Men nå har vi gått over til opptaksoppdrag og avhengighetsoppdrag. 43:12.762 --> 43:15.864 Teknologibedriftene 43:15.964 --> 43:29.385 og utviklerne designer teknologien sin på en spesiell måte. De sørger for at den blir brukt på den mest lønnsomme måten for dem. Så hele denne 43:29.405 --> 43:41.392 forestillingen om nøytral teknologi er borte. Og jeg ser det også i mitt 43:41.472 --> 43:51.418 avdeling. For første gang har vi et tragediedokument som sier at teknologi ikke er nøytral. For alle innser nå at all teknologi har visse 43:51.438 --> 43:59.582 verdier skrevet inn. Det betyr ikke at teknologi ikke kan brukes på ulike måter. Men det er blitt så vanskelig å bruke det på den måten man 43:59.622 --> 44:05.426 vil, fordi man blir manipulert. Man blir ... Hva kaller man det? Deseptert? Jeg vet ikke. Man blir fanget på en måte ... 44:18.974 --> 44:25.824 Å gjøre ting på en viss måte. Og så kommer øyeblikket og ødeleggelsen. At overbevisende eller vanedannende utforming også utnytter våre 44:25.844 --> 44:26.064 sårbarheter. 44:35.174 --> 44:52.802 Vi liker å være glade i ... Vi liker å ha fine bilder foran oss. Så vi faller unna den fella de har satt oss. Og ved å falle unna det som ... Jeg vet ikke 44:52.842 --> 45:06.669 hva James sa. For de tilbyr ikke sosiale medier. De tilbyr en plattform. Der vi deler data slik at de kan selge reklamen. Det er en 45:06.769 --> 45:16.834 reklameindustri som Facebook og Instagram. Det er sosial rettferdighet. Men vi har også miljørettferdighet. Og vi ser, 45:16.854 --> 45:19.896 spesielt med kunstig intelligens ... Når det gjelder design, er jeg ikke sikker på ... 45:30.338 --> 45:45.542 Men hvis man har Android-mobil og vil lete etter noe, har de redesignet interfasen. Så det første man alltid får, er et kunstig svar. Har du lagt 45:45.582 --> 45:55.706 merke til det? Og så var det ikke slik før. Plutselig er det borte, den vanlige Google-løpingen og kunstig intelligensfunksjonen. Og så, 45:55.726 --> 46:02.249 når du begynner å lese den, står det om du vil ha flere svar. Så du blir fanget av funksjonen på mobiltelefonen. Og ... Vil du at jeg skal 46:02.289 --> 46:04.290 fortsette? Litt, kanskje? 46:12.290 --> 46:25.518 Så det er ... Og hvis man bruker f.eks. Google Search på PC-en, må man gjøre en endring. Man må skrive søkepunktet og så minus AI for å bli kvitt 46:25.538 --> 46:25.658 det. 46:32.962 --> 46:43.493 Og det er problemet. Derfor trenger vi regulering og omdesign. For plutselig blir det ... Det blir et individuelt problem. Vårt problem er 46:43.513 --> 46:49.660 at jeg ikke vil bruke kunstig intelligens, så jeg må skrive minus kunstig intelligens. 46:54.865 --> 47:04.372 Vi har sett at den eneste måten å endre teknologiens design på, er gjennom regulering og gjennom rettssaker. Det er den eneste måten. 47:08.011 --> 47:23.904 For å få dem til å oppføre seg. Og det er ikke nok. Man kan høre hvor lang tid det tar å få en rettssak gjennom systemet. Men vi bør ikke stoppe. Det 47:23.964 --> 47:36.229 andre jeg er interessert i, er å se etter alternativer. Og studere alternativer. Og det ble enda mer relevant. Og det er en annen del av 47:36.449 --> 47:49.197 problemet. For lenge har jeg vært interessert i å se hvordan teknologi brukes i krig. Og spesielt hele dette med autonome våpensystemer eller 47:49.257 --> 48:00.724 drapsroboter. Og det ble ... Jeg studerte det for ti år siden. Da debatten kom mer fra menneskerettighetsperspektivet. Vi har lover og 48:00.744 --> 48:11.454 rettigheter, og vi bør ikke gjøre det. Men plutselig skjønner man at det er for sent. Hvis vi ser på gass og Libanon, er kunstverket brukt overalt 48:11.534 --> 48:21.340 for å rette seg mot og identifisere folk og drepe folk. Så det er en annen ting 48:22.781 --> 48:34.811 jeg har jobbet med. Først å forstå hvordan det fungerer. Og så hva kan vi gjøre hvis vi ikke vil bruke de teknologiene? En av tingene vi lagde, var 48:34.911 --> 48:47.180 en nettside som vi kaller grusomhetstrikk-teknologi. Så disse teknologiene brukes ikke i krig og undertrykkelse. Det fins fremdeles 48:47.260 --> 48:56.006 god amerikansk teknologi. Det betyr ikke at israelsk og amerikansk teknologi er dårlig. Det er mer for å se hvordan denne teknologien 48:56.827 --> 49:09.911 brukes. Spesielt i en situasjon, og så si nei til alternativene. I konteksten med det som skjedde i Israel-Palestina-situasjonen, så 49:09.932 --> 49:22.357 man også at det på sosiale medier var mye sensur av kritiske krefter. Og det har resultert i alternative sosiale medier. Så vi har også en AI. 49:22.397 --> 49:23.998 SAURA.AI, som det kalles. Som går på ... 49:33.862 --> 49:48.872 Ikke-fossil energi. Helt privat. Ingen overvåkning. Så vi er ute av en krise der folk alltid ser en mulighet til å gjøre noe nytt. Thalrail-I 49:48.952 --> 49:56.757 ble utviklet av to syriske brødre som er flyktninger i Tyskland. Og tenkte at vi måtte gjøre noe annerledes. Vi vet alt om kunstig 49:56.897 --> 50:07.782 intelligens, men ser hvordan den brukes mot folket. I Midtøsten kan vi lage en IAI som er annerledes. 50:08.963 --> 50:17.885 Og det samme gjelder sosiale medier. Det var mye sensur på Facebook og Instagram når det gjaldt palestinske styrker eller folk som var 50:17.925 --> 50:18.625 kritiske til ... 50:22.546 --> 50:35.931 Og så bestemte Palestina seg for å lage en ny sosiale medier som het Upscrollt. Som er en Instagram-versjon. Så det er et alternativ. Så vi 50:35.951 --> 50:45.175 kan fortsatt bruke designet til disse storteknologiske selskapene, men så skape alternativer for å utgjøre en forskjell. Og for å ... Ja. 50:52.415 --> 50:59.120 Sørge for at teknologiene respekterer menneskerettighetene 50:59.240 --> 51:09.724 og miljøet. Men det betyr ikke at hvis man bruker sosiale medier tolv timer i døgnet, så får man det samme problemet. Det er ... OK, jeg stopper 51:09.764 --> 51:15.090 her for øyeblikket. Noe som er interessant, som du har snakket om ... Folk finner på teknologi selv, og du gjør det. Noe som ville gjort stor 51:15.110 --> 51:16.232 forskjell, hvis folk følte ... 51:24.882 --> 51:33.207 På skolen lærte de å lage egne sosiale medier. Leke med det. Få kjenslene av å være kreativ. Hva kan det være? Hvordan kan det se ut? Og lage 51:33.227 --> 51:40.311 grusomme ting i klasserommet. I en veldig liten skala kan man se hvordan man kan gjøre det. Og så får man en følelse av at noen andre gjør det. 51:49.537 --> 51:58.799 Folk har et passivt forhold til denne teknologien. Det er få som deg og disse flyktningene i Tyskland som ser problemet og føler at de kan 51:58.879 --> 52:07.280 utvikle noe annet. Ikke bare at de ikke har teknologisk kapasitet, men de tenker ikke på det som noe som er mulig. Det ville vært interessant å få 52:07.300 --> 52:08.321 folk til å tenke ... 52:15.862 --> 52:21.924 At dette er det vi skaper. Som husene våre. Hvis man ikke liker et visst hus, kan man male på en annen måte. Så vi er snart ... Jeg tror vi er i tiden 52:21.964 --> 52:22.864 ... Ja, så vi er ... OK. 52:40.212 --> 52:49.123 Så jeg vil snakke litt om denne tanken om frihet og hvordan vi tenker om innflytelsen disse teknologiene har på oss. Jeg tror en av hoved... 52:55.268 --> 53:07.842 Det å stanse reguleringer gjør at folk føler seg frie til å gjøre hva de vil. Og et enkelt forsvar for at det kan skje problematiske ting på disse 53:08.243 --> 53:23.542 plattformene. Men så er det en veldig kjapp respons som sier at du virker som ... Hvis du liker å være på disse mediene mer enn du liker de dårlige 53:23.562 --> 53:34.358 konsekvensene ... For det er jo en markedsavgjørelse. Du kan bare gjøre noe annet. Hva er galt med det? James? Det som er galt med det, er at det 53:34.378 --> 53:42.004 ikke finnes en anerkjennelse av at friheten allerede er smalnet. Særlig i USA. Vi er mer følsomme for friheten til myndighetene eller 53:42.244 --> 53:45.266 slike kropper. Enn vi er for teknologi, særlig hvis de kommer til oss på fornuftsspråket. 53:56.774 --> 54:02.997 Jeg er sterkt påvirket av Harry Frankfords tanke om autonomi. Det er ting vi vil gjøre med oss selv. Noe kan hjelpe eller bli borte fra det. Men 54:03.017 --> 54:06.319 på lengre sikt er det hvem du vil være som person. Livsmål og verdier. 54:18.745 --> 54:27.832 På det dypeste nivået er det ikke bare å være den man vil være, men å ønske det. Å ha de evnene, som refleksjon og fantasi, som hjelper en å bestemme 54:27.852 --> 54:32.735 hva man vil gjøre. På hvert av de nivåene kan man nå frihet. Det man alltid må undersøke, er hva de personene ... 54:43.163 --> 54:52.112 Hva er ambisjonene deres? Hva vil de gjøre? Mye av tiden kan teknologi hjelpe oss med å gjøre det vi vil gjøre. I nærheten, i øyeblikket, og så 54:52.132 --> 54:53.914 går det på en annen vei. 54:58.418 --> 55:04.140 Man fikk rett første sving, men så dro man til en annen by. Så ofte mister vi historien om hva som skjer, og vår bruk av dem. En større oppfatning av 55:04.180 --> 55:05.860 frihet er noe som kan være til fordel her. 55:17.504 --> 55:25.591 Du nevnte tanken på samarbeidsmulighet. Det knytter seg til en veldig filosofisk tanke om frihet. Kanskje du kan forklare oppfatningen litt 55:25.611 --> 55:26.852 mer for de som ikke kjenner den. 55:39.543 --> 55:51.570 Om evnen til å flytte seg rundt i verden uten disse to begrensningene. Kanskje du kan snakke litt om hva det er, og hvorfor det er viktig. Ok, jeg 55:51.590 --> 56:01.659 skal prøve. Jeg er ikke teknisk ekspert, men vi har avbrøtelighet i så mange aspekter av livet allerede. Du skaper en slags felles standard, 56:01.980 --> 56:14.049 og du gjør ting etter den standarden. Det enkleste er at vi gjorde det med e-post. E-post ville ikke vært en populær tjeneste hvis man bare kunne 56:14.309 --> 56:23.171 sende e-post mellom én og samme tilbyder. Så de fant ut at det var et godt kommersielt element her. At man kan sende e-post fra en hotmail til en 56:23.231 --> 56:30.953 G-mail. Det er interoperabilitet. At jeg kan ringe fra en Telenor-telefon til en Telia-telefon, er også interoperabilitet 56:30.973 --> 56:42.376 mellom disse nettverkene. Men noe skjedde langs linjene her, og det er rart at vi bruker det i rapporten. Men det er fra da Facebook ble stort, i 56:42.416 --> 56:52.898 2006, tror jeg. De utnyttet det faktum at det tidlige Internett var ganske interoperabelt. Så de lagde et verktøy som gjorde det veldig 56:52.918 --> 57:01.400 lett ... De lagde to ting. To verktøy, kanskje mer, men minst to ting jeg husker nå. Ett verktøy som gjorde det lett å flytte ting fra MySpace, som 57:01.480 --> 57:10.366 var det populære sosiale nettverket den gangen. Men du kan også holde kontakten med vennene dine på MySpace. Det reduserte kostnaden for å 57:10.526 --> 57:20.635 bytte og flytte rundt. Det reduserte transaksjonskostnadene og reduserte låse-inn-effekten av det vi kaller nettverkseffekten. Jeg 57:20.955 --> 57:30.034 blir på Facebook. Trass i å ha fire juridiske saker mot Facebook, er jeg fortsatt på Facebook. Ikke som en app på telefonen, men slik er 57:30.054 --> 57:36.617 nettverkspåvirkningene. Den eneste måten jeg kan holde kontakten med familie og venner på ... Facebook lukket døra bak dem og gjorde dette 57:36.637 --> 57:38.618 umulig. Det er en av hovedgrunnene til at vi ikke har hatt ... 57:54.526 --> 58:05.089 Det er spesifikke verktøy i EUs konkurranselov som vi kan bruke. Det er krav til meldeapper, men det kan brukes til mange andre tjenester. Også 58:05.109 --> 58:12.150 tilknyttede biler. Vi ser det nå med tilknyttede enheter ... Vel, enheter er mer og mer tilknyttet Internett. Og noen dyre enheter blir 58:12.170 --> 58:15.551 f.eks. murt. Blir ødelagt eller endret på. Og så er man virkelig bare ... 58:23.753 --> 58:30.919 Hvis du ikke liker det, kan du kjøpe bilen sin. Og nå kan vi lade deg for sittevarmer, f.eks. Et eksempel. Eller Nissan, som bestemte seg for å 58:30.979 --> 58:34.643 lukke appen for Nissan-biler. De ble kjøpt så sent som i 2022. 58:39.667 --> 58:51.492 Du kjøpte en dyr elektrisk bil, livets nest største investering, etter å ha kjøpt leilighet. Og det er ingen avbrøtelighet der, så ingen 58:51.512 --> 59:00.696 tredjepartistilbyder kan tilby den tjenesten. Så det er mange aspekter der vi kan tvinge inn avbrøtelighet for å få mer konkurranse og 59:00.877 --> 59:13.964 gjøre det lettere for folk å dra. Så jeg håper det. Og det er én vei vi ikke har utforsket, og jeg vil bare si det. Og det er folkepolitikkens kraft. 59:13.984 --> 59:23.731 Som offentlig sektor i Norge og mange land bruker vi mye penger på teknologi. Hvis vi sa at teknologien vi kjøper, burde mer og mer 59:24.311 --> 59:34.019 respektere noen prinsipper. Som avgripelighet, datadåperhet, åpne standarder. Man ville gradvis bygge en mer diverse teknologisektor. 59:34.059 --> 59:46.607 Hvis norsk sektor ... Dette er estimater. De brukte omtrent 500 millioner kroner, altså omtrent 50 millioner euro i året på reklame på 59:46.647 --> 59:55.262 Google og metaplattformer. Dette er samme offentlige sektor som vi skal beskytte borgerne. Så hvis vi begynte å betale minst 50 % av pengene 59:55.282 --> 01:00:06.275 til reklame som ikke forstyrret privatlivet ditt, kanskje ville det vært konkurransedyktige reklamenettverk som ikke var basert på denne 01:00:06.355 --> 01:00:16.484 én modellen. Offentlig politikk er mektig. Vi ser det med metaglass. Det er et eksempel. For meg er det epitemet på neste steg for 01:00:16.524 --> 01:00:24.571 datainnsamling. Men vi ser offentlige sektorer som sier de ikke vil ha det i museer, skoler, lekeplasser. Det kan også være offentlig 01:00:24.591 --> 01:00:28.995 politikk. Man trenger ikke forby noe. Men man kan trekke plassen og legge pengene et annet sted. 01:00:36.782 --> 01:00:51.933 Så det bør være en supplementær måte å få den endringen vi vil ha. Vi åpner nå for noen spørsmål fra publikum. Vi har sikkert mye å snakke om også. 01:00:52.033 --> 01:00:58.898 Men hvis det er spørsmål, så vil Eileen gå rundt og samle spørsmål. 01:01:05.264 --> 01:01:05.845 Ikke vær skei. 01:01:23.945 --> 01:01:36.735 Jeg er lærer. Jeg har to spørsmål om bruk av kunstig intelligens i skolen. Myhrvold, du fikk det til at bilene samler informasjon. Og de 01:01:36.755 --> 01:01:48.163 kan bruke kunstig intelligens og lage mønstre om hva som foregår i samfunnet. Ingen debatt om det. At vi lar kunstig intelligens brukes i 01:01:48.183 --> 01:01:52.364 skolene. Og all informasjonen de samler, og de får vite mønstrene ... 01:02:03.787 --> 01:02:18.553 Ingen har snakket om det. Neste spørsmål er ... Jeg hørte på Beate Charlotte Lunde, som er psykiater. Og hun tenkte på Yuval Harari, som sa 01:02:18.633 --> 01:02:28.476 at vi nå kommer fra ... Fra oppmerksomhetsøkonomi til nærhetsøkonomi. Saken med barnet som var ... Jeg anbefalte ham å begå selvmord. Så 01:02:28.496 --> 01:02:37.518 forbereder vi ikke barn til å bruke kunstig intelligens? Jeg lurer på om du kan vite at det er en stor deling mellom kunstig intelligens, 01:02:37.538 --> 01:02:38.958 språkmodeller, og generell intelligens. 01:02:51.121 --> 01:02:55.302 Kunstig intelligens og om noen av dere kan reflektere over det. Takk. 01:03:21.142 --> 01:03:30.791 Flere og flere brukte det i klasserommet. Men det var ikke bare et verktøy for ikke å gjøre leksene sine ordentlig eller prøve å jukse på en 01:03:30.851 --> 01:03:45.977 eksamen. Det ble også introdusert andre steder. F.eks. på Snapchat med opptaket My AI. Som sto øverst på meldelisten som om det var en venn. Helt 01:03:46.017 --> 01:03:58.422 til i fjor kunne du ikke fjerne det. Det sto øverst som om du hadde fått en ny melding konstant. Og Snapchat ville at du skulle bruke det, og de 01:03:58.602 --> 01:04:11.087 presenterte det som 'Jeg er vennen din'. Spør meg om hva som helst. Og ... Unge folk spurte hvem de skulle stemme på etter å ha sett politiske 01:04:11.127 --> 01:04:24.971 annonser på Snapchat. Jeg tror intimiteten som kommer fra alle vinkler, er veldig viktig. Og også å regulere det er vanskelig. For 01:04:25.771 --> 01:04:38.738 studenter vil kanskje ikke gjøre hjemmeleksen sin. Jeg ser også at mange universiteter bretter seg inn i det. For eksempel sa 01:04:38.818 --> 01:04:51.086 universitetet i København nylig at man kan bruke KI til å lage eksamener. Så lenge man bare bruker det på denne måten. Men etter mange 01:04:51.206 --> 01:05:03.510 år med forsøk på å få folk til ikke å bruke AI, sa de bare ... Det er greit. Vi vet vi ikke kan stoppe dere. Og jeg har ingen spesiell løsning på det, 01:05:03.630 --> 01:05:15.317 annet enn i hvert fall ikke å oppmuntre studenter til å bruke det. Både på high school og på universitetet, og også forby det mange steder hvor 01:05:15.417 --> 01:05:17.518 unge er, f.eks. på Snapchat. 01:05:20.988 --> 01:05:33.530 Jeg vil bare legge til forskjellen i utdanningsteknologi som blir introdusert av ... Lokale eller nasjonale myndigheter. Eller 01:05:33.570 --> 01:05:45.958 teknologien som skolebarna eller studentene bestemmer seg for å bruke selv. Og jeg er spesielt forsiktig med utdanningsteknologi. For der 01:05:46.058 --> 01:05:57.964 bruker vi ofte for eksempel Canfer. Alle disse læreplattformene. De er ikke designet i Norge. De er designet i andre land. Vi har europeiske 01:05:58.064 --> 01:06:07.107 også, men i Oslo bruker vi en amerikansk plattform. Og vi har UiRGPT, som er chat-DPT. Men med en slags lokal ... Så når du skriver inn spørsmålet 01:06:07.187 --> 01:06:07.667 eller talene ... 01:06:15.764 --> 01:06:30.249 Det er lokalt, men letingen etter alle dataene og en generasjon svar er gjort i USA. Så du har rett. Når vi bruker utdanningsteknologien og 01:06:30.269 --> 01:06:42.192 læreteknologien som kommer fra kommersiell sektor, er de i stand til å samle data om våre ... Skolebarn, våre studenter og våre barn. Det er 01:06:42.292 --> 01:06:55.700 regulering i Norge. Men vi ser det nå også i ... Jeg vet ikke om dere har hørt om den siste diskusjonen om en viss type software som brukes av 01:06:55.840 --> 01:07:07.283 universiteter. Identitetsforvaltning, som forresten også finnes i skoler. Hvor de også vil at vi skal bruke et amerikansk selskap som 01:07:07.303 --> 01:07:13.529 lagrer data i EU. Så de sier at de er GDPR-er eller europeiske ... ... 01:07:15.652 --> 01:07:26.381 privatlivsreguleringer som er tilstrekkelige. Men vi har en amerikansk stat som har lover ... Som kan tilgjenge seg dataene. Så i den 01:07:26.562 --> 01:07:35.846 forstand, særlig når vi kan kontrollere hva slags teknologi som kan gå inn på skoler og universiteter, må vi være veldig forsiktige. Hittil 01:07:35.886 --> 01:07:48.015 har vi ikke vært forsiktige. Dette handler om offentlig sektor. De kan starte mange ting. Offentlig sektor og utdanning er viktige 01:07:48.035 --> 01:07:49.216 eksempler, for det er så enormt. 01:07:53.622 --> 01:08:01.469 Og man påvirker allerede studenter på mange måter. De får alle slags verktøy. Og det er interessant at man nærmer seg dette med en mindre 01:08:01.489 --> 01:08:05.812 rettferdig holdning her. Når studenters liv blir strengt regulert. 01:08:12.438 --> 01:08:21.648 Gjennom presise regler om hva man kan og ikke kan gjøre. Og når man må forberede seg til dette eller det. Det hadde gitt mening å ha en studie 01:08:21.668 --> 01:08:26.313 hvor alle studentene ... Vi må tenke nøye over hvilke verktøy vi gir dem. 01:08:34.139 --> 01:08:42.382 To punkter til det spørsmålet. Jeg satt i den norske privatkommisjonen, som er en regjering som har utnevnt eksportliket 01:08:42.482 --> 01:08:53.386 personvernkommisjonen, i to år. Og vi så på hvordan digitaliseringen av skolene hadde påvirket privatlivet, databeskyttelsen, 01:08:53.426 --> 01:09:05.033 personvernet. Og vår konklusjon var forbløffende. Vi var sjokkert over å finne ... Vi var litt nye, men dette var en bred kommisjon med mange 01:09:05.093 --> 01:09:15.080 ulike synspunkter. Men vi var sjokkert over hvordan skolene var digitalisert. Hvis man ser på det gjennom IT-sikkerhet, privatliv ... 01:09:15.500 --> 01:09:25.074 Og det at barn har rett til ikke å bli forbrukere i en skolesetting. Avslørt mot reklame. Alle disse tre tingene ... Digitaliseringen av 01:09:25.134 --> 01:09:25.955 skoler har mislyktes. 01:09:30.502 --> 01:09:36.471 Og jeg tenkte tilbake på den perioden, 2015. Vi må hoppe på toget nå! Ellers blir barna våre utelatt i utviklingen av å bli fremtidige 01:09:36.491 --> 01:09:36.832 IT-ingeniører. 01:09:46.364 --> 01:09:55.368 Nå, ti år senere, har det vært en enorm katastrofe fra dette ståstedet. Og jeg snakker ikke om de potensielle utdanningsfordelene. Men hvis 01:09:55.428 --> 01:10:05.333 måten vi tilnærmet skolene på, fra min ekspertise ... Hvis det var slik de tilnærmet hele digitaliseringen da, er det veldig urovekkende. Og 01:10:05.353 --> 01:10:13.796 jeg føler at jeg hører det samme nå om kunstig intelligens. Hvor det er veldig få beviste fordeler for utdanning, for brukssaker vi ikke vet 01:10:13.837 --> 01:10:22.861 noe om. Det kan være gode brukssaker, men la dem bli testet og prøvd. Vi har vitenskapelige bevis på at dette er bra for studenter eller 01:10:22.881 --> 01:10:28.103 spesifikke grupper med spesielle behov. Vær så snill, da bruker vi det, men å gjøre det vi gjorde for ti år siden ... 01:10:34.846 --> 01:10:44.789 Og for det andre har vi skrevet en rapport hvor vi så på kunstig intelligens som neste grunnlag for det vi kaller n-skittifisering. Så 01:10:44.809 --> 01:10:54.311 prosessen vi snakker om i dag, kan ha blitt merket av kanadiske forfattere som n-skittifisering, hvor selskapene utnytter at vi er 01:10:54.351 --> 01:11:01.914 låst inne, og så gjør de tjenestene verre for oss. De tar mer data, viser flere reklame, gjør dem mer avhengige. Hvis vi ser på kunstig 01:11:01.934 --> 01:11:13.835 intelligens i dag ... Vi ser ingen forretningsmodell. Vi ser mye penger som går inn i det. 2,5 trillioner dollar var ventet å bli investert mot 01:11:13.855 --> 01:11:16.016 slutten av 2026. Kanskje det er høyere nå, eller lavere. 01:11:18.957 --> 01:11:30.503 De forventet inntekt ... Det var omtrent 50 milliarder dollar. Det er en enorm investeringsgap. Det som er annerledes med kunstig intelligens 01:11:30.603 --> 01:11:39.007 i dag, er at det trenger mye mer energi. Jo flere brukere du har, jo mer energi bruker du. Og dataene du investerer i, har et livstid på tre-fem 01:11:39.067 --> 01:11:42.689 år. Så jo flere brukere de har, jo mer penger må de bruke på disse modellene. 01:11:46.531 --> 01:11:56.999 Og hvordan skal de tjene penger sånn at du nevner intimitet? Selvfølgelig! De skal gjøre disse chatbotene mer avhengige. Så vi skal 01:11:57.039 --> 01:12:07.047 ha sosiale medier 2.0. Hvis vi ikke regulerer det ... La oss ikke være naive, de må tjene penger, investorene vil ha lønna si. Offentlig 01:12:07.087 --> 01:12:14.979 sektor vil betale. Forbrukere vil betale. Konkurranse vil betale. Dette er områdene jeg jobber med. Og det er sikkert mange andre områder 01:12:14.999 --> 01:12:16.220 vi bør være bekymret for. 01:12:22.694 --> 01:12:31.580 Hei, jeg jobber i et utgivelsesselskap og publiserer bøker til videregående. Og du er nok klar over at det er stort i 01:12:31.760 --> 01:12:47.291 utgivelsesbransjen å få kunstig intelligens inn i utdanningsbøker. Så vi har dette fra ... Første klasse og helt til akademisk 01:12:47.331 --> 01:12:56.616 nivå. Og utgiverne ser dette som noe de må gjøre, og det er viktig at barna 01:12:56.776 --> 01:13:09.763 og studentene kan snakke med boka og interagere med boka med kunstig teknologi. Og jeg vil ... Hvis noen av dere hadde noen kommentarer eller 01:13:09.783 --> 01:13:18.006 råd eller meninger om dette. For dette er en stor greie i norsk publisering akkurat nå. Kan 01:13:21.026 --> 01:13:27.808 jeg stille et klarifiseringsspørsmål? De har en fysisk bok, og så har de en hver sin datamaskin og kunstig intelligens som de spør om. 01:13:35.341 --> 01:13:37.103 Ok. Takk. Så jeg tror at med noen av disse tingene ... 01:13:46.428 --> 01:13:56.897 Dette var sannheten fra sosiale medier begynte. Det samme gjelder bruken av AI. De har reagert på noe, på et svakt system som er der. Lesing 01:13:56.937 --> 01:14:05.844 kan være passivt. Dere interagerer ikke. Det gjør lesing mindre engasjerende og mindre utdanningsfullt enn å snakke med en ekte 01:14:05.864 --> 01:14:06.165 person. 01:14:12.550 --> 01:14:22.557 Så det reagerer på dette. Så jeg tror man må ta denne ideen og se at den reagerer på en reell mangel på teknologi som vi hadde, fysiske bøker. 01:14:30.083 --> 01:14:37.005 De ble oppfunnet på et tidspunkt. De svarte på svakheter. Folk måtte gjennom en papyrus, og det tok lang tid. Folk følte at boka var 01:14:37.125 --> 01:14:39.366 avstrekkende fordi man kunne bytte på 20 sider. 01:14:47.009 --> 01:14:57.741 Men spørsmålet er om man får det man vil ha ut av det. Får man det man får av et ekte person? Jeg tror man må bare ... Jeg tror det er en mulighet til å 01:14:57.781 --> 01:14:58.202 artikulere. 01:15:03.648 --> 01:15:10.510 Fra et filosofisk perspektiv, hva er verdien av ansikts-til-ansikt-interaksjon? For alle disse typene situasjoner 01:15:10.530 --> 01:15:14.792 bør hele poenget være å tjene den pedagogiske tilnærmingen som brukes. Med teknologi skjer det mye. 01:15:24.455 --> 01:15:30.841 Lærere og pedagogikk følger teknologien. For meg er det baklengs. Hvis det ikke tjener et klart pedagogisk mål, hvorfor bringe det inn? 01:15:30.861 --> 01:15:38.768 Kanskje det bare er nysgjerrighet. Men jeg tror det finnes saker hvor det kan være nyttig. Det er oppfattelig at det kan være en situasjon hvor 01:15:38.789 --> 01:15:40.570 et visst tema, et visst aldersnivå ... 01:15:49.919 --> 01:15:57.864 Å finne noe raskt i boka er viktigere enn erfaringen med å lese det. I det tilfellet kan det være nyttig med rask oppsikt. Jeg tenker på 01:15:57.884 --> 01:16:00.665 teknologien som design. I informatikken er det ... 01:16:10.051 --> 01:16:16.113 En interessant mulighet for kodekode. I stedet for å kode en hel, kompleks programvare fra begynnelsen kan man gi den høyveislig 01:16:16.133 --> 01:16:25.637 veiledning. Det skaper en tilbakemelding mellom ideen og prototypen mye raskere. Da får man mer innsikt i designprosessen. Man vil fortsatt 01:16:25.677 --> 01:16:28.018 lære å kode, men dette er en måte å få innsikt i det. 01:16:39.042 --> 01:16:43.924 Teknologi har designet ting, så det kan brukes der. Men det handler om hva vi prøver å lære, og hvordan teknologien fører til det. Hvis den ikke 01:16:43.944 --> 01:16:49.386 gjør det, er det noe å vurdere og la være til det har fordel. Jeg er enig med deg i at jeg syns det er verdi i å lese uavhengig av ... 01:17:07.713 --> 01:17:18.239 Pedagogisk tilnærming. Og dette er et mer praktisk eksempel. Siden 2015 har ikke studentene lov til å ta forelesningsnumre på PC, mobil 01:17:18.259 --> 01:17:18.739 eller nettbrett. 01:17:25.043 --> 01:17:29.646 Så jeg har med fine 01:17:29.906 --> 01:17:42.895 notatbøker. Og for de som ikke har penn, tar jeg med penner. Jeg advarer dem mot at vi tar notater for hånd. Og et par år etter spurte jeg dem også 01:17:44.973 --> 01:17:57.486 ... Å skrive et reflektivt essay håndskrevet. Og jeg kom til artikkelen. Jeg leste også på artikkel. Og det var fantastisk. Å lese 01:17:57.646 --> 01:18:10.498 når det tok tid å reflektere over hva håndskrift gjorde. For det var å oppleve utdanningsteknologi på kroppen. Og det gikk fra frustrasjon 01:18:10.518 --> 01:18:21.989 og frekker til faktisk å oppleve forbindelsen mellom hånden og hjernen. Og de opplevde det bedre. For jeg trenger ikke å forklare. Og 01:18:22.009 --> 01:18:34.047 skrive hva det gjør i en forelesning. Men de husket bedre. De var mye sterkere i sin oppfatning. Og det andre ... Jeg jobber med en artikkel i 01:18:34.067 --> 01:18:48.293 Corpandium. Og det er bare fordi jeg tror ... Hvis man vil lese ... Lesing er en spesiell aktivitet og teknologi. Og å ha en papirkompanjong ... 01:18:48.373 --> 01:19:02.999 Man kan sette stikknotater, bruke farger. De har gruppeaktiviteter, og så sitter de og leser bøker. Og så skaper man en helt annen atmosfære i 01:19:03.680 --> 01:19:18.138 klasserommet. Men så fikk vi et nytt biblioteksystem. Vi gikk fra et norsk system til et israelsk-amerikansk system. Og så videre. Hvis du 01:19:18.318 --> 01:19:30.344 nå vil skape et kompanium, er det helt digitalt. Før sendte jeg bare en beskjed til frynsebutikken. Nå må jeg gå inn der og legge inn alle 01:19:30.424 --> 01:19:40.568 artiklene og kapitlene. Første gang jeg gjorde det, fikk jeg ordre fra kompaniet, og de var så tynne. Hva skjedde? Ja, vi trykket bare 01:19:40.648 --> 01:19:49.693 kapitlene til bøkene, for artiklene er på nettet. Så det er en slags ... Selv bibliotekene og skrivebutikkene blir påvirket. Den hele 01:19:49.733 --> 01:19:57.497 økologien man skaper rundt denne aktiviteten. Man må alltid se ting ... Man endret noe her. En ny plattform for lærebøkene. Og alt endrer seg. Så 01:19:57.517 --> 01:19:59.177 jeg måtte spørre dem om de kunne ... 01:20:13.642 --> 01:20:26.570 Gjenvinne dem. Jeg trenger alt i mitt følgesvennskap. Så det er en kamp å holde seg borte fra alt det digitale. Og studentene elsker det. Så det er 01:20:26.730 --> 01:20:39.147 ... De føler virkelig at det er en pause. For hele tiden! Meldinger i telefonen. Og for meg er det en glede å se at de ser på hverandre. Eller ser 01:20:39.168 --> 01:20:41.071 på meg, avhengig av hvem som snakker. 01:20:48.607 --> 01:20:52.051 Som 01:20:53.152 --> 01:21:10.352 forfatter for utgaveselskapet She Works har jeg vært i noen konflikter med disse utgiverne. Et av mine bekymringer 01:21:12.534 --> 01:21:29.870 er at hvis dette blir veldig normalt og populært, å legge disse chatbotene inn i bøkene, spesielt innen utdanning ... Hvordan vil det 01:21:29.890 --> 01:21:43.778 påvirke måten forfatterne skriver disse bøkene på? Og hva vil skje med motivasjonen deres til å skrive bøker når de vet at det vil bli innført 01:21:43.798 --> 01:21:46.979 kunst i de bøkene? Det er bekymringen. Hva syns du om det? 01:21:56.832 --> 01:22:13.524 Jeg tror det er en veldig verdifull bekymring. Og jeg har sett, når vi får våre digitale bøker, at designet også betyr mye. For eksempel hadde jeg 01:22:13.644 --> 01:22:20.209 en digital bok som jeg åpnet, og chatboten var der umiddelbart. Og boka var midt på skjermen. Men de promoterte fremtiden. 01:22:23.748 --> 01:22:34.628 Straks jeg åpnet den, var det første boka, men også chatboten. Prøv vår nye chatbot. Vi har dette og dette og kan finne dette og dette. Og så kan du 01:22:34.828 --> 01:22:47.416 spørre hvor boka snakker om dette. Eller du kan bare legge inn innspill. Hvis du får en liste over eksamensspørsmål, kan du legge inn et 01:22:47.436 --> 01:22:58.483 eksamensspørsmål og si hvilken side av boka jeg bør lese for å svare på det eksakte eksamensspørsmålet. Fra en tusensiders bok er den kanskje 01:22:58.543 --> 01:23:13.013 tre sider. Men oppdragets promotering er veldig interessant. Og dette var en bok skrevet av noen amerikanske forfattere fra en amerikansk 01:23:13.033 --> 01:23:22.659 tjeneste som vi brukte. Men det var interessant å se hvor mye det oppdraget ble dyttet frem. Hvis du vil lage klissete notater, er det en 01:23:22.679 --> 01:23:31.268 liten knapp øverst. Som du må lete etter for å kunne lage notater selv. Så jeg tror ... Hvordan du fremmer det, og hvor mye du dytter det, gjør også 01:23:31.368 --> 01:23:34.151 en stor forskjell. 01:23:40.951 --> 01:23:48.034 En tro på produktdesign har lenge vært friksjonløs design. Gjøre alt så sømløst som mulig, enklest som mulig, effektivt som mulig. En måte å 01:23:48.054 --> 01:23:53.917 tenke på dette er hvor friksjonen er, poenget. Hvor er ineffektivitet, hvor er innsatsen? Mot hvor er det mening å optimisere forbi det? Det er 01:23:54.017 --> 01:23:57.679 en stor forskjell mellom de nyttige aspektene av dette og de mindre nyttige. 01:24:10.111 --> 01:24:17.119 Jeg vil trekke dette tilbake til oppmerksomheten. Når vi nærmer oss noen på gata ... Hvis man nærmer seg noen på gata slik uten å bli invitert 01:24:17.159 --> 01:24:17.880 til samtalen ... 01:24:27.290 --> 01:24:37.652 Folk tror du er gal. Det er noe sprøtt å gjøre. Å nærme seg en tilfeldig person og si hei, jeg har noen ideer til hvordan du skal leve livet ditt. 01:24:37.732 --> 01:24:43.594 Det er helt sprøtt. For vi pleier å spørre folk om de gir oss grunn til å kreve oppmerksomhet. Hvis ikke de er i familien vår eller har en 01:24:43.614 --> 01:24:49.815 anledning. Du kom hit, så vi får oppmerksomhet fordi du har bestemt deg for å gjøre det. 01:24:57.277 --> 01:25:05.863 Men disse enhetene er bare forklaringer. Jeg har en idé om hvordan man skal lese boka. Eller hva man skal gjøre. Eller denne kunstneren 01:25:05.903 --> 01:25:12.589 parserer spørsmålene for deg. Sier at her er neste spørsmål du vil stille. Retter oppmerksomheten mot deg. Steg for steg. Og det virker 01:25:12.969 --> 01:25:14.470 som vi bør spørre om systemet. ... 01:25:18.593 --> 01:25:24.455 folk på gata hvis de bare gjør det. Det er noe dypt galt med det. På en måte som bryter en grunnleggende sosial kontrakt. Vi må be om rettferdighet 01:25:24.775 --> 01:25:32.817 hvis noen krever vår oppmerksomhet uten en viss kontekst. Og vi bare aksepterte at disse enhetene på alle måter ... ... med kunstig 01:25:32.837 --> 01:25:38.939 intelligens og sosiale medier sender ulike budskap og sier at her er det neste man bør følge med på. 01:25:47.142 --> 01:25:53.167 Eller hva man skal si. Jeg har en spøk med kona mi på WhatsApp. Det neste uttrykket er så langt unna det jeg sier. Hun sier noe forferdelig, og jeg 01:25:53.187 --> 01:25:58.771 tenker at flott! Med en emoji jeg aldri ville brukt. Er det første vi vil hoppe til å automatisere menneskelige opplysninger? Vi har mye annet 01:25:58.791 --> 01:26:00.552 jeg ville automatisert før vi kommer dit. 01:26:18.614 --> 01:26:31.183 Spørsmål? Skal vi ta et annet? Kanskje vi tar ett til spørsmål, så rydder vi opp. Ok, jeg skal prøve å vente litt. Jeg føler at jeg har lagt merke til 01:26:31.283 --> 01:26:34.946 at mitt digitale immunsystem svekker. 01:26:38.105 --> 01:26:46.951 De digitale patogenene blir sterkere. Jeg lurte på om noen av dere har noen unike eller strategier for å managere den sfæren. Så dette er vel 01:26:46.971 --> 01:26:55.456 litt mindre akademisk og mer praktisk orientert. Men ja, jeg ville bare høre om noen av dere hadde noe å si om det. Snakker du om digital detoks, 01:26:55.496 --> 01:26:55.756 eller? Ja. 01:27:08.378 --> 01:27:12.611 Det 01:27:12.671 --> 01:27:14.035 er så mange måter å løpe på. 01:27:17.727 --> 01:27:33.575 Særlig i Norge er det så mange steder man kan gå og nyte naturen. Men saken er at vi tenker ... Og jeg hørte det litt her. Som om det er uunngåelig. Det 01:27:33.895 --> 01:27:50.242 er som en bølge som kommer over oss, og vi prøver å svømme. Og det er ikke sant. Vi kan si nei. Man kan ... Bestemme seg for ikke å få noen meldinger 01:27:50.342 --> 01:28:01.254 unntatt til familien. Det fins måter å forenkle ditt digitale liv på, men du må ønske det og gjøre det. Og det du ser ... Det er også et 01:28:01.274 --> 01:28:01.795 kjønnsspørsmål her. 01:28:06.597 --> 01:28:22.214 Hvis man ser hvem som har vært kritiske til sosiale medier og kunstig intelligens. Alle disse bøkene er skrevet av kvinner. For vi har ... Og 01:28:22.374 --> 01:28:36.877 nå snakker jeg rik, for jeg har også erfaring. Vi har blitt trakassert, stjålet. Vi var ikke fordelaktige mot all denne nye teknologien. 01:28:36.897 --> 01:28:49.841 Så det er mye å lære om å lese bøker. Ulike typer bøker. Som hvordan man gjør denne typen digital detox, og hvorfor vi bør gjøre det. Så man får 01:28:49.941 --> 01:28:59.250 ofte mer kritiske perspektiver fra kvinner. Og de er ikke som ... Jeg snakker ikke om den yngre generasjonen. Jeg er ikke deres generasjon. 01:29:00.211 --> 01:29:02.033 Men fra jeg var 40 ... Jeg er heller ikke 14, men ... 01:29:08.697 --> 01:29:15.499 Men det er gode bøker skrevet av kvinner. For de har forstått hva det betyr for kroppen og livet. Hva ny teknologi gjør med en. Så begynn å lese 01:29:15.519 --> 01:29:17.919 kvinnelige forfattere. Det er noe annet. 01:29:27.530 --> 01:29:39.401 Jeg kjenner problemet ditt godt. Slik fikk jeg ideen til en alternativ plattform. Jeg prøvde alt jeg kunne for ikke å skrolle i timevis på 01:29:39.441 --> 01:29:45.907 Instagram og TikTok. Og jeg slettet TikTok, og vennene mine prøvde å sende videoer, og jeg kunne ikke se dem. 01:29:49.130 --> 01:30:05.411 Hvis du ikke har TikTok. Det er disse mekanismene for å holde deg inne. Og jeg er enig med disse erfaringene fra kvinner. Og kanskje det er en av 01:30:05.431 --> 01:30:19.381 grunnene til at jeg ble ... Så ekstra lei av hvordan plattformene og algoritmene fungerte at jeg lurte på hvordan min drømmeplattform 01:30:19.501 --> 01:30:32.650 ville se ut. Vi har ikke lansert ennå, så dere kan ikke bruke oss ennå. Beklager. Men i mellomtiden slettet jeg TikTok, og jeg endte opp med å 01:30:32.670 --> 01:30:41.936 bruke Instagram bare i nettleserversjonen, som er mye saktere og mye mer slitsomt, fordi de vil at du skal lade appen. Så de gir deg en 01:30:41.976 --> 01:30:51.242 dårligere erfaring med nettleserversjonen. Så jeg prøvde faktisk å slette den, og nå har vennene mine kommet rundt hvor de nå skjermer 01:30:51.262 --> 01:30:54.182 opptak. Heldigvis har jeg også lastet ned en app som heter Skjermsend. ... 01:31:07.304 --> 01:31:19.927 blokkering av ulike apper. F.eks. på Instagram nå, i nettbrettet mitt. For selv om det er i nettbrettet mitt, kan jeg skrolle i to timer. Men med 01:31:19.947 --> 01:31:30.550 dette kan jeg åpne den fire ganger i dag. Og jeg kan skrolle i ti minutter hver gang. Og da blokkerer det meg fullstendig. Og hvis jeg vil endre 01:31:30.590 --> 01:31:43.092 det, må jeg gå inn i deres app og endre det. Du skammer deg litt, så du får den friksjonen. Det hjelper også. Så jeg tror det er begynnelsen, eller 01:31:43.112 --> 01:31:52.795 det hjalp meg i hvert fall. Fjerne Zen. Og det siste er ikke fysisk å være sammen med telefonen hele tida. Det har jeg gjort. Jeg lar den være inne 01:31:52.815 --> 01:32:01.101 hele veien og ikke ha den på kroppen. Og det hjelper mye. Å gjøre alle de tingene og ikke ha den på seg. For det er alltid det enkleste å gå til. Bra. 01:32:09.867 --> 01:32:21.630 Takk for at dere kom. For deres bidrag. Det er noe jeg ville snakke om. At disse teknologiene ikke påvirker alle på samme måte. Det er viktig å 01:32:21.650 --> 01:32:29.332 tenke på. At de påvirker noen på ulike måter, og på veldig urettferdige måter også. Men noen får fordeler, og noen får problemer. Jeg er glad for 01:32:29.932 --> 01:32:31.872 at vi fikk snakke litt om dette også. 01:32:39.854 --> 01:32:51.971 Så takk for alle deres bidrag. Takk for at dere kom og bidro. Og dette er ikke siste gang vi snakker om dette på noen måte, men takk for nå.